Isolation + VMC

[skyof]

Bonjour à tous, J'envisageais de changer ma chaudière au fioul par une PAC eau/eau. Seulement, on quitte une énergie fossile pour une autre dépendance à l'électricité. Un reportage sur une maison en Suède m'a fait réfléchir. Pourquoi ne pas mieux isoler son habitation et utiliser une VMC double flux pour chauffer l'intérieur de la maison ? Seulement, il y a peu de réalisations en France, quelqu'un a-til des retours, des réalisations ? Des informations sur une entreprise ou des matériaux à utiliser ? Merci

[valdelec]

En effet l'isolation doit être impéccable pour installer une VMC double flux si vous voulez en tirer le meilleur parti. Il faut savoir qu'une VMC double flux permet d'extraire l'air vicié d'une pièce humide et d'insuffler de l'air sain réchauffé dans les autres pièces. Pour chauffer votre maison avec ce type de VMC, il faut qu'elle soit à haut rendement, qu'elle soit posée dans les règles de l'art, que l'isolation soit de qualité et parfaitement hermétique. Certaines VMC double flux, lorsqu'elle sont couplées à un puit canadien permettent de rafraîchir votre maison l'été. (plus besoin de climatisation). Pour info: la VMC double flux DEE FLY 90 avec bypass de marque ALDES est très bien adaptée pour ces besoins. Toutefois son coût d'installation est très élevé. Pour une maison de 180m2 environ, il faudra compter entre 5000 et 6000€TTC tout compris. En revanche, elle vous permettra de faire des économies d'énergie non négligeable puisque plus d'installation de chauffage. Il existe une autre VMC double flux chez ALDES qui permet également de produire l'eau chaude sanitaire. Son prix est totalement prohibitif. Environ 10000€ uniquement de matière.

[bafoil]

une VMC qui fait l'eau chaude??? Sinon, pas grand chose a ajouter: une TRES bonne isolation, une double flux, et surtout, garder un chauffage d'appoint, car a moins d'une isolation Enorme, on a toujours besoin de chauffage. Pour ça, un poele a bois, ou pourquoi pas, garder la vieille chaudière fioul, même avec un mauvais rendement, ca passe pour un chauffage d'appoint. Attention a la pac, géothermie ou aérothermie? cas n 1: ok Cas n 2: pas bon (sujet traité déjà plein de fois)

[Polmar]

Revenons sur terre. Vous envisagiez une PAC eau/eau. Quelle est votre source où vous comptez puiser les calories? S'il s'agit de la nappe phréatique, son débit est-il suffisant, maintenant et dans quelques années quand d'autres auront suivis votre exemple ? Il y a aussi des contraintes administratives. Suite à un reportage TV vous regardez maintenant le chauffage à air pulsé. Il nécessite des débits sans commune mesure avec les besoins réglementaires de la VMC. En première approximation 6 volumes/heure contre moins de 1 en besoin hygiénique de la VMC. Ce n'est pas un échangeur de chaleur de VMC et une isolation thermique aussi sophistiqués soient-ils qui pourront vous donner les calories suffisantes pour vous chauffer, il vous faudra donc un appoint, si ce n'est une source principale de chauffage. Par ailleurs dans l'existant passer un réseau de soufflage peut être très galère si ce n'est impossible esthétiquement parlant. En effet la logique veut que les bouches de soufflages soient positionner de manière à assurer le maximum de balayage du volume de la pièce, soit à proximité des fenêtres (zones généralement les plus froides des pièces). Enfin une VMC simple flux est déjà souvent trop bruyante, alors en double flux !!! :-( Nota : 80% des VMC, y compris neuves sont peu ou pas efficaces; par mauvaise conception, mauvaise mise en place, mauvais entretien. A vous de voir

[Senova]

Bonjour skyof,

En effet, avant de changer son système de chauffage il est primordial de bien isoler sa maison afin que le nouveau système soit adéquat aux nouveaux besoins de votre habitat.
Changer votre système de chauffage et décider d'installer une VMC avant d'avoir isolé, c'est comme remplir une bouteille d'eau trouée avant de l'avoir colmaté, ca ne peut pas fonctionner correctement.
Dans certains cas, comme peut-être dans votre exemple de maison en Suède, il est possible d'isoler tellement bien la maison qu'il n'y a presque plus besoin de la chauffer, et un système de VMC peut alors suffire, c'est le cas des maisons passives (label passivhaus).

En tout cas c'est une très bonne initiative !

Bonne continuation,

Sénova, bureau d'études thermiques spécialistes des particuliers

[Polmar]

Attention,

Une VMC a un débit maxi d'un volume (habitable) par heure, moins si elle est sophistiquée.
Un chauffage à air pulsé, c'est environ 6 volume/heure.

Un échangeur de chaleur air/air d'une VMC double flux, n'a jamais un rendement de 100%, loin de là.

Donc une VMC pourra difficilement vous chauffer, sauf si les déperditions sont nulles .
Mais dans ce cas vous aurez une surchauffe au moindre allumage d'équipement électrique

Partez de l'hypothèse que votre VMC double flux avec échangeur de chaleur diminue les frais de chauffage, au prix d'un investissement initial plus élevé. Vous risquez moins d'être déçu.

Enfin, ne pas oublier que la VMC double flux souffle dans les pièces principales et extrait dans les pièces de service; ce qui peut se traduire par des nuisances acoustiques rapidement insupportables.

[Senova]

En effet, dans le cas des maisons passive, on ne met pas seulement une VMC double flux mais une VMC double flux avec une mini pompe à chaleur air neuf/air extrait ce qui revient en fait à une VMC double flux avec un rendement supérieur à 100 % (par abus de langage) !

Je suis donc tout à fait d'accord avec vous Polmar sur ce point.
Pour ce qui est de l'acoustique, une VMC double flux peut parfois être source de confort supplémentaire (notamment en ville) car on ne dispose plus d'entrées d'air qui laissent rentrer aussi le bruit...

[Polmar]

Pour ce qui est de l'acoustique, une VMC double flux peut parfois être source de confort supplémentaire (notamment en ville) car on ne dispose plus d'entrées d'air qui laissent rentrer aussi le bruit...

Pas faux;
Voir le problème de l'envie d'ouvrir les fenêtres l'été en ville: un peu d'air et du bruit, ou du silence et crever de chaud.

LA solution: Une climatisation
Je rigole.

Sinon, pour un de mes projets (des logement dans la zone A de bruit intense d'une surface aéronautique) double flux + fenêtres simples spéciales: 53 db(A) d'affaiblissement acoustique. VMC arrêtée, le silence était angoissant.

[herbeman]

je crois rever une vmc double flux a 6000 euros n importe quoi ou alors le gars qui l installe est un voleur et je dirais meme escros MOI pour 1000 euros je l ais fait seul. c est juste un appareil qui aspire l air. il y a deux sortie sur le toit le reste c est juste des racordement de gaine et pour les meilleur il peut y avoir des detecteurs de presence.serieux mais quelle connerie vous etes vraiment des pigeons.je suis macon si je vous disait le prix reel de la maconnerie dans une maison vous peterier un plomb.avant c etait 80 pour cent de materiel et 20 de mains d oeuvre aujourdhui 20 pour cent de materiel et 80 de mains d oeuvre moi je touche 4000 euros pour monter une baraque alors reflechiser ou va le reste au actionnaire patron etc....faites vous le meme votre vmc faut pas etre sortie de polytechnique comme meme.y a tout sur le net y a des blog etc... pour ceux qui sont pas du metier .les conseiller sont juste des commerciaux comme dans une banque.mais pauvre quel naivete

[Polmar]

moi je touche 4000 euros pour monter une baraque

Tu peux préciser ce que recouvrent tes 4000 € ?
Juste la main d'oeuvre soit une vingtaine de jours ouvrés à une personne (en comptant les charges bien sûr)
Tu es un vrai rapide, ou bien tu ne te fais pas payer à ta valeur qui semble grande.

A moins que ce soit une mini maison en kit. ou peut être que la maconnerie.

Merci de me renseigner, pour que la prochaine fois je ne me fasse pas entuber

Sinon, j'ai souvent eu des devis pour installer une VMC "répartie" dans des 2 pièces (un groupe d'extraction, deux bouches d'extraction, 4 m de gaines et une sortie en façade dans un châssis existant) pour plus de 2000 €. J'ai refusé, compte tenu du prix publique des équipements et du temps "raisonnable" pour la réalisation correcte de la prestation.

Enfin quand on voit des "pro" qui facture 180 € leur devis pour la moindre intervention, plus 80 € pour un déplacement; quel est le bon prix: le tien ou celui du marché de la vrai vie