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Isolation de la maison: toiture, combles,... isolation naturelle ?

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Messagede eric716 » Mer 9 Juin 2010 12:46

Bonjour à tous, je fais appel à vous et j’espère que vous pourrez m’aider il me semble qu'il y a des connaisseurs ici. J’habite dans une maison de 150m2 dans un lotissement près Marseille et je paye des factures de chauffage très élevées et pourtant chaque hiver j’ai toujours aussi froid! Quelle solution serait la meilleure dans mon cas ?
Merci d'avance
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Re: isolation

Messagede AD-Lyon » Mer 9 Juin 2010 20:04

Bonjour Éric,
Difficile de pouvoir vous répondre ainsi sans connaitre réellement l' isolation de votre maison, le type de mur, la toiture, vide sanitaire ou pas, menuiserie double vitrage...
Moi je pencherai à faire déplacer un conseiller afin d'analyser l'éventuelle perte de chaleur afin d'améliorer votre froideur l'hiver surtout si vous habitez vers Marseille, le climat est assez doux.
Je ne sais pas ce que pense Polmar (oui c'est une référence ;) ), mais je dirai d'appeler EDF ou un autre organisme professionnel afin de vous satisfaire.
Dernière édition par AD-Lyon le Sam 30 Oct 2010 09:12, édité 3 fois.
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Re: isolation

Messagede Polmar » Jeu 10 Juin 2010 07:23

Comme suggéré:

Repérer les ponts thermiques par où s'échappent les calories.
Premier coupable: le toit (25%).

Autre coupable insidieux possible
Une isolation des mur par une lame d'air (mur extérieur, lame d'air, cloison de doublage).
Elle est éfficace si la laame d'air est parfaitement immobile. Si ce n'est pas le cas, votre isolation thermique se limite à la cloison de doublage, c'est à dire pas grand chose.
Les symptômes: trace noir autour des prises électriques, courant d'air qui en sort, ...
Pour traiter: rechercher les communications avec l'extérieur.
Vous pourriez trouver:
1- crevasses débouchant à l'extérieur (rare)
2- Bouche d'entrée d'air non tubée à travers la paroi.
3- Non calfeutrement des extrémités des coffres de volets roulants.
4- Non fermeture de la cloison de doublage en partie haute.
5- Accessoirement mais beaucoup plus difficile à repérer sans casse: défaut important de pose de l'isolation verticale. Il est tellement plus rapide de poser en coupant trop court les panneaux.

Autres piste de recherche:
Ventilation défectueuse ou inefficace (comme 80% des ventilations, y compris neuves), d'où forte humidité intérieure occasionnant un inconfort certain malgré une température plutôt élevé. On supporte beaucoup mieux moins de chaleur mais sèche.
De plus l'évacuation de cette humidité excédentaire demande énormément d'énergie (évaporer 1 gramme d'eau nécessite 80 cal, autant que pour chauffer ce gramme d'eau de 10 à 90°C)
Symptômes: Buée sur les vitres le matin, sensation de moiteur, trace noire de champignon aux points froids du bâti.

Une information utile: date de construction de votre maison.
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Re: isolation

Messagede Senova » Jeu 10 Juin 2010 13:04

Effectivement, il est difficile de donner une réponse sans connaître votre maison et toutes ses caractéristiques.

Pour avoir de vraies réponses et solutions adaptées à votre habitation, le mieux est de faire appel à un bureau d'études thermiques, qui saura vous conseiller de façon neutre et objective.
Un bureau d'études thermiques réalisera une étude approfondie de votre habitation afin de déceler les ponts thermiques, les désordres éventuels dans vos systèmes de chauffage, ventilation etc. et pourra alors vous faire des préconisations de travaux en fonction de vos besoins.

Bon courage !
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Re: isolation

Messagede dominus715 » Jeu 10 Juin 2010 15:23

Bonjour, si tu veux faire de réelles économies la solution qui me parait la plus efficace c’est l’isolation par l’extérieure, car tu isoles même entre les étages au niveau des planchers et en plus tu n’es pas gêné durant la durée des travaux. J’ai entendu parler d’un site qui donne des conseils pour ce type de travaux ! Je ne connais pas l’adresse exacte, je crois que c’est je ravale ma facade tu devrais y trouver des réponses.
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Re: isolation

Messagede sarah818 » Sam 12 Juin 2010 01:42

salut les amis, j'en entend beaucoup parler, je souhaiterais avoir le témoignage de personnes qui ont isolé et/ou ravalé leur maison : combien de temps le chantier a duré ? Combien ça a coûté ? êtes vous satisfait du résultat ?
Merci
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Re: isolation

Messagede Polmar » Sam 12 Juin 2010 06:34

Difficile de faire une estimation.
En effet, il y a le choix du matériau et surtout les conditions de réalisation:
Isoler un pignon aveugle en rez de chaussée est beaucoup moins compliqué qu'isoler une façade à plusieurs niveau et beaucoup de fenêtres.

Il serait effectivement dommage de ne pas penser "isolation extérieure" si la maison a besoin d'un ravalement. En particulier si la maçonnerie est fatiguée.

En première et vague estimation, il est possible de tabler sur un doublement de la facture. Il faut savoir qu'il y a actuellement 25% de crédits d'impôts pour la partie isolation de la facture. Le tout est de savoir ce l'entreprise y mettra. Il faut savoir jouer avec les mots.

De grandes familles d'isolation:
Le polystyrène collé (ou fixé mécaniquement, suivant l'exposition de la bâtisse) avec revêtement plastique épais armé dans les parties basses.
En cas de pose approximative devient rapidement moche. Il suffit de voir les nombreux immeubles collectifs sur lesquels cette méthode a été appliquée.

Les vêtures en cassette, généralement à base de résine rempli d'isolant (polystyrène). Fixation mécanique, bonne résistance au choc. Permet de changer totalement l'aspect visuel. Donc permis de construire indispensable.

Les isolants sous bardage. Isolant souvent de type laine minérale ou de verre. La fixation sur ossature permet de rattraper des supports à la planéité incertaine.
Le bardage permet tout style de finitions (pierre, grands panneaux de terre cuite, bois, ...)
Je suis assez circonspect avec ces systèmes dans la mesure où l'isolant peut ne pas toucher la paroi avec des circulations d'air parasites, peut présenter des reprises d'humidité (effet isolant devient nul).

Les points particuliers à ne pas sous estimer sous peine de désillusion:

Etat et géométrie du support (en particulier planéité : quelques millimètres maxi sous la règle de 2 m.)

Possibilité de réellement isoler les encadrements de baie. Cela nécessite une certaine distance entre tableau, linteau, pieds-droits et ouvrants, pour y placer quelques centimètres d'isolant. Sinon c'est pont thermique garanti.

Réalisation de la jonction entre menuiserie et isolation.

Exposition aux chocs des zones accessibles (une isolation par RPE sur isolant n'aime pas servir de fronton!)

En gros voici brièvement résumées les leçons que j'ai tirées des centaines de m² d'isolation par l'extérieure (toutes méthodes confondues).

Pour vous faire des idées sur ces techniques:
http://www.cstb.fr/evaluations/atec-et- ... n-dta.html

Faites une recherche par mot clé "isolation extérieure": 51 avis techniques (t addenda) existent.
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Re: isolation

Messagede eric716 » Mar 15 Juin 2010 18:10

Merci pour tous ces infos mais je voudrais aussi savoir les bons chiffres concernant l’isolation thermique par l’extérieure ? Par rapport aux gains en énergies ? aux prix ? aux gains à long terme ?
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Re: isolation

Messagede Polmar » Mer 16 Juin 2010 06:49

Seul un bureau d'études spécialisé pourra vous faire un bilan réel, , par le calcul à partir de votre construction.
Mais ce ne sera pas le même coût que celui d'un des charlots qui vous pondent un bilan thermique en 30 secondes, car il est obligatoire pour vendre un bien immobilier.

Sinon: 1°C en moins = 7% d'économie de chauffage.
Je crains que ce soit le meilleur investissement.
Il permet d'acheter des pulls.
Le confort ne sera pas forcément au top: courant d'air, zone froide, rayonnement de paroi froide; etc.

Une chose est sûre:
Un des moins bons investissement (économie/dépense) est le changement des fenêtres.
Les vendeurs confondent allègrement isolation thermique et phonique.
Le confort est effectivement fortement amélioré (acoustique + élévation de la température de la face interne de vitrage), mais provisoirement car, hélas, trop souvent l'étanchéité à l'air devient si forte que le logment devient humide et éventuellement insalubre.
Rien n'est pire qu'un espace chaud et humide. On supporte beaucoup mieux un air plus frais mais sec.
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Re: isolation

Messagede dominus715 » Mer 16 Juin 2010 23:18

Salut depuis j'ai pu glaner des infos. Il faut compter entre 100 à 200 e par m2, selon si tu fais l’isolation ou pas. Personnellement j’ai une maison de 130m3 j’ai isolé par l’extérieur et ça m’a couté 30000e. Le chantier lui n’a duré que 3 semaines et j’ai fait appel à des artisans du réseau Weber car ils m’ont été conseillés par des amis.
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