Problème de chauffage au sol electrique

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Problème de chauffage au sol electrique

Messagede zeldoi5 » Jeu 4 Nov 2010 09:30

Salut à tous,

1) D'abord un coup de gueule contre les vendeurs de GSB... : je m'explique, voulant équiper ma véranda d'un chauffage, et connaissant le confort d'un chauffage au sol (hydraulique) sur le reste de ma maison, j'ai opté pour un plancher rayonnant électrique.... J'ai donc opté pour cette solution... Le vendeur du magazin m'a orienté vers de la trame électrique de marque Ensto...

Rappel : veranda de 13m²...

J'ai donc collé deux trames de 5m² de 500W chacune l'une à côté de l'autre....

Rappel bis : le vendeur, ainsi que le descriptif du produit, indiquent : 5m² de trame = 7m² de surface chauffée. Ils (les vendeurs des deux GSB dans lesquelles je suis allé me renseigner) m'ont assuré que cela suffirait, même avec ma chappe (de 7cm de coulée dessus)

Résultat : un mois après la pose de ma chappe, j'ai mis en route mon chauffage. On ne peut pas dire que cela ne fonctionne pas... mais il faut beaucoup de temps pour chauffer... et ensuite, laisser non stop le chauffage tourner pour s'assurer une température "suffisante".
Après quelques renseignements pris (auprès de mon électricien, mais aussi de mon vérandalier -ce que j'aurai dû faire avant!!!!-). C'est normal, 1000W pour 13m² sont insuffisants (au minimum 2000W voir 2300W pour le confort) auraient dus être posés....

Donc gros coup de gueule contre ces pseudos vendeurs pseudo spécialistes... On ne m'y reprendra plus :grrrrrr

2) Voici ma question à proprement parlé
Ce point est à lier avec le précédent... Car j'aimerai vraiment un chauffage au sol... Et là, en gros il ne me reste plus que 2,2cm de marge pour poser mon carrelage et éventuellement une autre trame électrique dessus... Pensez vous que je puisse installer une autre trame électrique (en condamnant la précédente bien sûr), sur ma chappe actuelle, et y poser dessus mon carrelage ?

Dans le cas d'une réponse négative, tant pis, je mettrai un "simple" radiateur électrique :(

Merci de vos conseils éclairés
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Re: Problème de chauffage au sol electrique

Messagede Polmar » Jeu 4 Nov 2010 18:31

Quelques questions

Comment a été installé votre réseau, en particulier, quelle isolation en sous face ?
En effet si la puissance rayonnée part autant vers le haut que vers le bas, ne soyez pas surpris que votre système soit sous dimensionné.

pour info: 85 W/m² sont une valeur normale pour un pas de pose de 200 mm. Donc le sous-dimensionnement de votre installation n'est pas flagrant.
C'est sûr qu'en mettant 2 fois trop de puissance vous êtes garanti d'avoir chaud, mais à quel prix.
Je me méfierai donc autant de ceux qui vous disent que 2300 W sont indispensable que de ceux qui vous ont "convaincu" la première fois.

Je vous conseille de rechercher sur le site du CSTB les avis techniques des "planchers rayonnants électriques" et les normes qui régissent leur pose (exemple NF P52-302-1 et 2, Exécution de planchers chauffants par câbles électriques enrobés dans béton).
Cela vous évitera une seconde erreur, si la première installation est ratée.
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Re: Problème de chauffage au sol electrique

Messagede zeldoi5 » Ven 5 Nov 2010 09:53

Bonjour et merci de ta réponse Polmar.
Celle ci finalement à tempéré ma véhémance du moment...

J'avais involontairement éludé l'isolation et la pose, je vais donc l'expliquer ici :

la trame est posée directement sur la dalle, conformément aux recommandations figurant sur la documentation du constructeur (trame de marque Ensto). J'ai également vu que certaines trames pouvaient (devaient?) être posées sur un isolant spécial, mais ce n'est pas le cas pour la mienne.
La dalle est protégée par le dessous (en sous face donc) par une couche de 4/5 cm de polystyrène (puis par du lambris). La pièce en dessous est ma chaufferie, et je n'ai pas constaté plus que ça que ça chauffait dans cette chaufferie.

En ce qui concerne les calculs (fait par mon vérandalier en premier lieu puis par mon electricien de manière "grosso modo"), ceux ci sont les suivants :
puissance 50W (mini) à 70W (confort) par m-cubes à chauffer

Véranda de 13 m² sur 2,5m de hauteur sous plafond, soit 32,5m-cubes....
Au mini, une puissance de 50 * 32,5 soit 1625W
à 70 * 32.5 soit 2275W (en confort)...

Voilà pourquoi j'ai annoncé ces chiffres.
Je vais aller voir de ce pas les normes sur le site du CSTB ;)
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Re: Problème de chauffage au sol electrique

Messagede Polmar » Ven 5 Nov 2010 11:05

Il n'y aura pas les normes sur le site du CSTB.
Elles sont disponibles à l'Afnor; Ce n'est pas donné mais beaucoup moins cher qu'une eécution ratée.

Les calculs fournis par les interlocuteurs me laissent assez perplexes car ne semblant prendre en compte que le volume de la pièce et pas l'isolation thermique des paroi qui est le seul élément permettant de connaître les déperditions, donc la quantité d'énergie à dépenser pour les compenser.

Ainsi un grand volume extrêmement bien isolé nécessitera pas beaucoup d'énergie.
Les résistance thermique de vos parois seraient intéressantes à connaître.
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Re: Problème de chauffage au sol electrique

Messagede zeldoi5 » Ven 5 Nov 2010 14:25

Je comprends,

mais je ne peux fournir les résistances thermiques (ne les connaissant pas!).
Cela voudrait il dire également, qu'un artisan honnête et respectueux du client pour lequel il va travailler va "s'amuser" à calculer ces résistances thermiques ? Et évaluer l'apport énergétique du chauffage en conséquence?

Pour ma part, la véranda est appuyée sur le mur de ma maison, et est accolée sur un mur parpaing de 20, ou l'isolation est une plaque de placo en 4+1. Les deux autres cloisons sont en double vitrages (des baes vitrées quoi).
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Re: Problème de chauffage au sol electrique

Messagede Polmar » Ven 5 Nov 2010 15:22

zeldoi5 a écrit:un artisan honnête et respectueux du client pour lequel il va travailler va "s'amuser" à calculer ces résistances thermiques ? Et évaluer l'apport énergétique du chauffage en conséquence?


Tout est parfaitement résumé :(
Comment répondre correctement à un besoin qui n'est pas connu ?

Sinon: 70 mm d'enrobage au dessus du système chauffant sont de trop: la norme impose 30 + ou - 10 mm au dessus de la génératrice supérieure.
C'est une première cause de rendement dégradé.

La norme impose un béton bon conducteur de la chaleur Conductivité thermique > 1,4 W/m.°C. L'emploi de béton isolant (ou léger) est exclu.

Pour vos besoins énergétiques
1- Vers la maison = 0 vu qu'elle est chauffée.
2 - Pour le sol et le mur latéral, cela se calcule. Idem pour le toit. voir la calculette sur le présent site
http://www.ideesmaison.com/Calculettes/ ... -murs.html
3- Pour les vitrages : voir ci dessous

Selon la qualité vous pouvez avoir une résistance thermique allant de 1 à quasiment 3:
La valeur Ug descend à 1,1 W/(m².K) avec 85 % d'argon, contre 2,9 W/(m².K) dans un produit "standard" (lame d'air, épaisseur 12 mm), soit plus de 60 % d'amélioration.
Rappel:
Ug : coefficient de déperdition de chaleur d'un matériau. Pour un vitrage dont le coefficient Ug est de 2,8, il faut produire 2,8 W de chaleur par m² pour compenser la différence de température de 1°C entre l'intérieur et l'extérieur.

Pour découvrir les performances du verre:
http://www.cekal.com/site_html/D04R02.html

Au total vous avez combien de déperdition? A comparer avec vos 1000 W installés.
Je crains que votre véranda ne soit agréable qu'à partir de la mi-saison.
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Re: Problème de chauffage au sol electrique

Messagede zeldoi5 » Mar 9 Nov 2010 11:11

Merci pour toutes ces précisions....

Pour le mur, votre outils de calcul me donne les résultats suivants :
Description : parpaing creux / polystyrène expansé / plaque de plâtre BA13
Épaisseur : 25.3
Résistance thermique m2.K/W : 0.89
Capacité thermique surfacique Wh/m2.K : 11.19
Temps de transfert heures : 5.26

Pour le sol, je dois avouer que je ne sais pas comment faire....

Pour le béton, normalement, les maçons ont mis l'additif pour chauffage au sol... donc j'ose espérer que la conductivité thermique est bonne....

Pour les vitrages, je dois regarder dans les documents fournis par mon vérandalier....
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Re: Problème de chauffage au sol electrique

Messagede Polmar » Mer 10 Nov 2010 12:53

Nota: l'application du site n'est pas la mienne.
J ene suis, comme vous qu'un visiteur du forum. Peut-être un peu plus expérimenté :lol:

Pour le sol, dans la mesure où il y a une isolation en sous face, il peut être considéré que c'est acceptable.

Il serait intéressante de connaître l'"adjuvant" que votre entreprise a incorporé dans votre béton; Il peut être pour faciliter la mise en oeuvre, pour limiter la quantité d'air occluse, pour ...
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Re: Problème de chauffage au sol electrique

Messagede zeldoi5 » Mer 17 Nov 2010 14:38

L'application n'est surement pas la votre, mais le partage des connaissances est plus que louable...merci de m'avoir fourni ces informations ;)

En ce qui concerne "l'adjuvant" de la chappe, je vais me renseigner...

Plus globalement, et pour conclure,je pense que je vais surement laisser de côté mon système de chauffage au sol, et mettre en place un radiateur (au début je pensais à de l'électrique, mais l'hydraulique sera surement choisi : ma colonne d'arrivé de chauffage passe pas loin ;) ).
J'ai voulu innover, en écoutant un vendeur (même deux) d'une GSB... bien mal m'en a pris...

Merci en tous cas pour vos conseils et votre écoute ;)
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Re: Problème de chauffage au sol electrique

Messagede Polmar » Mer 17 Nov 2010 18:56

Désolé qu'une solution simple n'ai pas pu être trouvée.

Lorsque vous rajouterez votre radiateur, pensez à rééquilibrer les réseaux.
Pour cela il faut ou faudra mettre un té de réglage sur chaque radiateur.
Ce dispositif offre l'avantage supplémentaire de permettre la dépose du radiateur pour repeindre derrière par exemple.
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